Тема: Газон и парковки iMe 01 сентября 2012, 03:30 | | Куда обращаться, если паркуются на газоне ? И что считается газоном ? Ну допустим территория огорожена бордюром, далее укатанная земля и плавный переход в травку - думаю газон. А если нету никакого ограждения, земля почти в один уровень с асфальтом, так же укатана и плавно перетекает в травку - газон или нет ? Так же интересует вопрос, может ли автовладелец самовольно организовать стоянку на месте газона, засыпав её, к примеру, щебнем ?
Вторая часть вопроса: Управляющая компания обязана устанавливать заборы около дома, или только по решению собственников за доп.плату ? Имеется ввиду обычный частокол, а не модные нынче металлические ограждения.
(да, да, на форуме есть подобная тема, но она 2010года, так что мой пост в ней скорей всего останется безответным). | |
Метки: Авто Автометки: парковка
Похожие темы: 17.09.2012 Дворы это (не) парковки29.03.2012 Нас штрафуют, а сами нарушают.23.05.2011 По тротуарам не ездить!23.05.2011 Парковка19.05.2010 "Свое" место на парковке21.06.2009 Парковка авто и парковочные зоны12.05.2009 Порядок на дворовых автостоянках.
Посетителей: 186262
Общая оценка темы -2
| | 2 | Заборы должны быть! Газон во дворах превратился в асфальт :( | |
| | 5 | Сейчас выглянул в окно - 3/4 всех машин во дворе стоят на газоне (или то что раньше можно было так назвать), в том числе и моя машина, к сожалению, но парковаться больше негде. | |
| iMe 01 сентября 2012, 06:45 #3 | 4 | #1 Ну как сколько помню у нашего дома заборов отродясь не было. За установку металлического большинство против проголосовало, в т.ч. и я, хотя уже об этом и пожалел. Меня сейчас больше интересует вопрос платности/бесплатности установки деревянного (штакетник вроде) заборчика.
#2 Одно дело когда реально негде, другое - простая наглость. | |
| | 0 | iMe - у вас есть авто ? Если есть, то у вас 100% свое место на асфальте, если нет - то вы просто пытаетесь навести порядок в пока что очень трудно разрешимом вопросе.
Если уж занялись этим вопросом, то за разъяснением проблемы вы вправе обратиться непосредственио к заместителю руководителя Государствениой жилищной инспекции Республики Коми по городу Ухта (тел. в г. Ухте 76-24-36). | |
| | -1 | ТС взывайте к совести автовладельцев. Законодательства, запрещающего парковку на газонах, в РК не существует в настоящий момент. | |
| ВВП 01 сентября 2012, 10:53 #6 | 1 | Есть у нас такой Закон РК "Об административной ответственности", действующий на сегодняшний день. Так вот, ч.1 ст.7 данного закона предусмотрено, что движение транспортных средств по клумбам, цветникам и газонам влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от двухсот до одной тысячи рублей. С этим разобрались вроде. Теперь как бы это все осуществить. Читаем дальше этот Закон и находим в ст.16 данного закона, что органы, который вправе составлять протокл по данной статье-это: 1. органы, осуществляющие контроль в области использования и сохранности жилищного фонда и прочее бла бла бла...ну т.е. ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ (п.4 ч.1 ст.16) 2. должностные органы внутренних дел (п.10. ч.1 ст.16) ну т.е. полиция. Разобрались, идем дальше:) опять же два пути: 1. Топаем в жилищную инспекцию, пишем жалобу, что такой то такой то нехороший человек, вчера ехал по газону, я видел и видело еще 10 человек (только обязательно указать, что именно ехал), так вот ехал он и остановился там на ночлег. Вот и фото возьмите, что его машина там и осталась на газоне. Не краном ведь он ее там поставил. И все. Они обязаны проверить ваши доводы и составить протокол в отношении нарушителя. Потом материалы дела передают в мировому судье и он карает нарушителя предупреждением либо штрафом. 2. Топаем к участковому и делаем тоже самое. Думаю, что к участковому более действенно, а лучше и туда и туда. Ведь нарушителя необходимо выявить, опросить и много много чего. На практике не сталкивался, но в теории так. Пробуйте. | |
| ВВП 01 сентября 2012, 11:37 #8 | 1 | 7, на газоне нельзя, можно на тротуаре, при условии если есть знак 6.4. стоянка и табличка которая разрешает такой способ парковки, | |
| Эрик 01 сентября 2012, 11:39 #9 | 6 | При чем здесь участковый? Если произведено межевание земли и участок выделен в собственность жильцов этого дома и внесен в государственный реестр, то они вправе распоряжаться им по своему усмотрению, в т.ч. ограничить использование третьими лицами. Читайте законы- ЖК РФ,
Рассмотрим, что означает это таинственное понятие "газон", какие штрафы связаны с газонами, кто имеет право выписывать штраф.
Каждый автолюбитель знает, что парковаться на газоне нельзя. За это предусмотрен какой-то штраф. Но не каждый знает, что такое газон и какой штраф придется платить. Итак, давайте разбираться вместе.
Самую большую сложность вызывает само понятие "газон". Ведь не всякий участок земли с травой является газоном. Например, поле. Земля есть, трава есть, но ведь очевидно, что это не газон. Или, например, кусок земли во дворе без травы, где одна грязь. Вроде как тоже не газон, но люди в форме могут и придраться. В общем, непонятно.
Итак, понятие "газон" в правилах дорожного движения искать бесполезно. Там это слово упоминается только один раз в следующем контексте:
"Тротуар – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном".
Вот и все. Определения понятия нет. Отсюда можно только предположить, что газон – это участок между дорогой и тротуаром. Но этим понятие не исчерпывается.
Будем искать в других местах.
Согласно большой советской энциклопедии:
"Газон – участок земли со специально созданным травянистым покровом, большей частью ровно и коротко подстриженным".
Но, насколько мне известно, большая советская энциклопедия нормативным документом не является. Поэтому данное определение газона можно не учитывать.
Ищем дальше. Долгие поиски привели к тому, что более или менее внятное определение понятия "газон" было найдено в региональных документах.
Например, закон Московской области от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" дает следующее определение:
"Газон – элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения. (в ред. "Закона" МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ)"
Но следует отметить, что это определение действует только для Московской области. Жителям других областей нужно искать определения в своих региональных документах.
Разберем понятие для Москвы. Что следует из вышеопределенного понятия?
1. На газоне должна быть остриженная трава, иначе это не газон.
2. На газоне могут быть и другие растения, но если там нет остриженной травы, то это не газон.
3. Если травы нет, то это не газон.
С определением все ясно. Но если Вы живете не в Московской области, то для своего города Вам необходимо уточнить определение. Сослаться на закон Московской области для защиты у Вас не получится. Для других областей мне не удалось найти соответствующих законов. И тут 2 варианта: либо таких законов нет в принципе, либо их нет в Интернете.
Вообще, складывается такое впечатление, что термин "газон" специально покрыт мраком, чтобы сдирать с автовладельцев штрафы. Нормальных парковок нет, ставить машины негде. Часто бывает, что автомобилист поставил свою машину на участок земли без травы, а его все равно штрафуют. | |
| ВВП 01 сентября 2012, 12:13 #10 | -1 | 9, т.е. по вашей логике, Действие Закона РК "Об административной ответственности" да и других НПА не распространяется территории, которые являются чей то собственностью?:)))
Классно, я тогда как собственник могу во дворе гадить, распивать спиртные напитки, ругаться матом и мне ничего не будет:) И еще могу ограничить въезд полицейских машин и вообще повешу на заборе "Полиции входа нет":))
Так что, Эрик, читайте дальше Большую энциклопедию и чужие размышления про траву, в этом вы большой специалист, как я погляжу) | |
| | 0 | Ну , Вы ,и придурки . Делать чёт нечего? Ну ,уберут оттуда автомобили ,и что?
Будут ,карусели и лавки ,где пьют пиво молодёжь? Или ,Вы там ,будете прохаживаться по ,бурьяну. | |
| | -1 | А чего, минусовать? Этож правда ))) | |
| | 0 | Ребя ,Вы что то ,в Европу перебрались. Мы то , живем ,в РОССИИ.
Сделайте ,автостоянки ,тротуары , выгул для животных. Стали строить детские площадки, это хорошо. Но какие бабки ,туда вложены))) Просто отмыв . Посмотрите на дет . площадку на Юбилейной. Вот и думайте. | |
| | 0 | ВВП, а разве ГИБДД не относится к органам внутренних дел? Раве они не могут составить протокол? | |
| | -1 | Вопрос, конечно, интересный....Для парковки автомобилей газонов как-бы нет, а для стоимости уборки придомовой территории газоны есть, составляют порядка 200-300 кв.м и стоят как чугунный мост, платим за уборку этих самых "газонов" будь здоров сколько..По прямому своему назначению эти газоны не используются, трава не скашивается, мусор, который бросают сверху, не убирается...Вопрос: зачем они тогда нужны, закатать в асфальт и сделать нормальные парковочные места... | |
| iMe 01 сентября 2012, 17:10 #16 | 0 | #11 Ты сам придурок
В общем понятно только одно - нужно ставить забор, т.к. всё остальное - полумеры. | |
| | -1 | #6 в газете "Автовестник" года полтора назад поднимали вопрос с парковкой и ездой по зеленым насаждениям. Кто-то из органов дал ответ. Речь шла об этом же законе РК об административной ответственности. Но, т.к. в законе не определено понятие газон. Поэтому и привлечь к ответственности проблема. Этот представитель органов и сказал, что четко оговоренного нарушения за езду по газонам в РК нет. Отсюда и невозможность привлечь к ответственности... | |
| | -1 | 17 asdfg, а про тротуар,есть точная трактовка? | |
| | 0 | 17 Т.к. не принято в Ухте за газонами ухаживать, то и внести изменения в Закон смысла нет. И упразднить статью не хочется. Вроде должна быть:))) | |
| | 0 | #18 «Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. (с) ПДД, п.1.2 (в ред. "кучи" постановлений Правительства РФ. | |
| | 0 | з.ы. Понятия "газон" в ПДД к сожалению нет... | |
| | 3 | #18 Тротуары п.4.5.1 ГОСТ Р 52766-2007 Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования Смотри в ПДД: =============== "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. ================ Определение "элемента" и "газона" в ПДД отстутствует :) Но! четкое определение "газона" из приказа Госстроя от 15 декабря 1999 года: "газоном является площадка, засеянная травой, с высотой грунта не менее 15 см, огороженная бордюрным камнем". Если участок не озеленен и не огражден хотя бы поребриком, наложенный штраф можно отбить.
Если вам доведётся судиться по теме газонов, то в случае оппонирования вам опытного юриста ваши ссылки на госстроевские правила не прокатят, т. к. эти правила имеют рекомендательное значение. Читайте внимательно приказ об их утверждении. Рекомендую всё же ссылаться на первоисточник – терминологический ГОСТ 28329-89 «Озеленение городов». Различные определения газонов даны в ГОСТ 28329-89 «Озеленение городов. Термины и определения». Нас интересуют: 38. Газон -- Травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся фоном для посадок и парковых сооружений и самостоятельным элементом ландшафтной композиции 39. Партерный газон -- Газон, создаваемый в наиболее парадных местах объекта озеленения, однородный по окраске, густоте и высоте травостоя 40. Луговой газон -- Газон или улучшенный естественный травяной покров, содержащийся в режиме луговых угодий, допускающем хождение, игры и отдых на траве 41. Мавританский газон -- Газон, создаваемый посевом семян газонных трав и цветочных растений 42. Спортивный газон -- Газон на спортивных площадках, создаваемый посевом семян газонных трав, устойчивых к вытаптыванию Доказать можно, если судьи беспристрастные будут. Газон – Это прежде всего «травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав». Но, если его нет, этого травяного покрова? И посева не было… Даже если его не топтали! Должны быть акты выполненных работ по посадке семян и уходу за ними. Доказать можно, но трудно. ГОСТ- это Документ. Как видно из определений, газон - существующий созданный посевом семян травяной покров, а не место под газон. Т.е. объективная сторона заключается именно в повреждении травы, а не в стоянке на месте, где трава должна расти. Нельзя наказывать, если земля в этом месте укатана до вас, нельзя наказывать за стоянку на газоне зимой, когда снег укатан твердой коркой. | |
| | 0 | asdfg, думаю хоть есть в законе точная формулировка тротуара,то все равно это ни чего не меняет.В Ухте, что по газонам ездят и паркуются.что и по тротуарам | |
| | 5 | Объективности ради, следует сказать, что корень проблемы нужно искать в ситуации с парковками и автостоянками. Во многих районах города без проблем можно припарковать разве что велосипед. Вопросы культуры некоторых отдельных водителей оставим в стороне – на эту тему можно говорить долго, но, самое главное, абсолютно бесполезно Региональные нормативы градостроительного проектирования в угоду экономии для застройщиков (коммуникации) и в ущерб жителям таковы, что провоцируют. и нормальных, вменяемых автовладельцев нарушать писаные и не писаные нормы. "В Свердловской области приняты новые нормы градостроительного проектирования. Ключевых изменений два. Первое касается парковок. По старым правилам, застройщики, считая, что машина имеется у одного жителя из пяти, должны были обеспечивать местами 20% квартир нового дома, а выезд из квартала в город конструировали однополосным. «Мы прекратим подобную практику, - пообещал министр строительства и архитектуры Свердловской области Михаил Жеребцов. - Если девелопер строит элитный дом, то у дома должна быть подземная парковка, если строится жилье эконом-класса, то на каждую квартиру должно быть парковочное место». Источник: Эксперт-Урал № 14 (416) 12 апреля 2010 Неизгладимое впечатление наблюдать за парковкой у Ледового во время массовых мероприятий. Что у нас происходит в новых микрорайонах на Зерюнова/Тиманской?
| |
| | 2 | #23 учитывая понятие газона, приведенного в посту #22 я с трудом представляю в каком месте нашего города ездят по ним :) Лично для меня, газон должен быть огражден тротуаром, если такового нет, то это не газон, а смесь дороги асфальтированной с грунтовой. На тротуар позволил себе 1 раз заехать (это между бывшым м-ном Весна и Арин-бердом). 3 раза развернулся между Комсомольской и Юпитером в надежде, что у Центрального освободится место... Не дождался... Пожалуй, учитывая полное безразличие городских властей к проблеме парковок, начну в скором времени так же безразлично относиться к месту выбора недолговременной стоянки автомобиля. | |
| | -2 | нафиг эти газоны? что от них? закатать асфальтом.... клумбы оставить | |
| | 2 | В Сургуте приняты новые градостроительные нормы
19:56 / 26 Апрель 2011
"...Теперь все новые дома должны быть спроектированы с учетом одного машиноместа на одну квартиру..."
как нарушают нормы градостроительства
В результате застройщик, ещё не приступив к работам, уже нарушает градостроительные нормы. Жильцы заранее получают квартиру без парковочных мест и вынуждены ставить свои машины во дворах, на тротуарах и газонах. Одна из ключевых проблем города - пробки и нехватка стоянок - зарождается на этапе выдаче разрешений на строительства в мэрии. Но кто должен отвечать за это — до сих пор остаётся за скобками. | |
| | 4 | Плдземные стоянки...Все изобретено уже. Стоимость жилья поднимают не критично же. | |
| | -1 | Обсуждение ни о чём. Газон прежде всего должен быть отмечен на утвержденном и согласованном во всех инстанциях плане придомовой территории. Причем, на плане с указанием к какому дому какой участок двора относится. В Ухте до таких тонкостей ещё не дошли. Планов нет, следовательно нет и газонов. Получается, что газон, как понятие из словаря или ГОСТа есть, а фактически его нет. Ничего нового. Разметка на пр. Ленина у магазина "Юпитер" в три полосы есть, а машины становятся перед светофором когда в 4, когда в 5, а когда и в 6 полос. То есть, понятие "полоса" есть, а фактически - нет её! Есть запрет ездить по тротуарам. А фактически у магазина "Печора" ездят внаглую. И пока там нет порядка, ни о какой успешной работе ГАИ всерьёз говорить нельзя. Если уж в центре города не могут обеспечить соблюдение правил движения, что говорить о поселках и многочисленных дорогах. Машины во дворах всё равно будут ставить. Если не во двор, то выставят на улицу (пример - ул. Дзержинского ближе к автовокзалу) Вообще не будет проезда. Раз с этим нельзя бороться, надо это организовать. Сделать нормальную полосу для парковки, отсыпать щебнем (за счет тех, чьи машины там стоят) и пользоваться. Не хватит одной, сделать две полосы. Будет порядок. Подземные стоянки в застроенном районе сделать трудно. Вы хотите стройку на 1-2 года во дворе? И я не хочу. В новых районах при строительстве домов - хорошо. Но это стоит денег. Кто будет платить? Те, кто купит квартиры? А если не захотят? Вдруг у них нет машины? Или уже есть гараж в другом районе? Это бизнес, на "авось" тут не получится. | |
| iMe 02 сентября 2012, 00:49 #30 | 0 | А еще можно не покупать машину. :D | |
| | 1 | В европе если у тебя нет парковочного места, машину даже не думают покупать.
Кто сказал, что вам должны строить бесплатные парковки во дворах? Для всех места не хватит в любом случае! | |
| TD 03 сентября 2012, 02:10 #32 | 1 | ридер, на тиманской просто тихий ужас с парковкой! и это еще не все жильцы в домах заселились!
сомневаюсь что у нас примут закон подобный сургутскому. ведь это ж бьет напрямую по Строителю Лучшего Города! )) | |
| | 0 | можно ситуация эту прояснить попробовать, написав вопрос в гибдд. посмотрим на оф ответ. я могу написать, самому интересно | |
| | 0 | | |
| | 0 | Хорошее письмо, отмазался или в таких случаях отписываются если их знакомый или с органов ставит машину. С Маркиз полностью согласен в его посте. Если администрация работала с ГИБДД, то такого бардака не было. В других городах машины ставят на специально отведённых стоянках, землю под которые выделяет администрация людям, которые облагоустраивают стоянки и занимаются частной деятельностью, а вокруг дома зелёные газоны. Кто был в татарии, чувашии, башкирии? Посмотрите как там красиво ипорядок. Всё зависит от администрации самоуправления. | |
| | 0 | А вообще посоветую вызвать ГИБДД и всё. на звонок они должны обязательно отреагировать, но запишите ФИО дежурного и время звонка. Если проигнорируют, то с заявлением к начальнику. Но помните, один не будет ставить, на его место встанет другой. Но выход есть, чтоб заставить не ставить водителей машины на газон. Кому не нравиться, суд на Вашей стороне, боритесь и не бойтесь. А кто хочет ставить на газонах, сделайте их не газонами, сходите в ЖЭУ узнайте что там на месте где ставите машины, собирите собрание жильцов, подписи, согласование и сделайте официально стоянку. | |
| | 0 | ТС, чем все закончилось? Предприняли ли Вы какие-либо действия? | |
| | 0 | У меня во дворе по Тиманской 1 есть газон. Раньше там росла трава, но сейчас просто земля. Высота бордюра позволяет заехать на газон даже седагу. Мой Опелек с легкостью туда заехать может. Но никто из жильцов не ставит на этом газоне свою машину, хотя джипов среди них много. Просто люди не гадят у себя во дворе. | |
| | 0 | бла-бла-бла ....
зимой всё заставлено, устал за вами деревья поправлять. и ваш опелек там частый гость в зимнее время. | |
| | -2 | ой ты господи, устал он. Зимой моя машина чем Вам помешала?!
Я деревья вообще не трогал никогда. Мне дорого лакокрасочное покрытие. Да удет Вам известно' покраска одного элемента стоит от 6 тыс рублей. Мне по Вашему делать нехрен больше, чем деревья Ваши трогать.
А газону под толстым слоем снега ничего не будет. Так что бла-бла-бла здесь исходит от Вас, уважаемый соседушка:-) | |
Следующая
Комментировать:
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи войти зарегистрироваться
|
Последние комментарии
tact: 43 ...
Павел Дуров арестован в демократ (44)
tact: 10, Кот голый, породы ...
Квадроберы (11)
Nicolett: Живём в таком прокл...
И снова третья мировая! Израиль- (844)
Nicolett: Генсек ООН Антониу ...
Опа, опа, Америка - Европа (2594)
Nicolett: За последние 15 лет...
Армения- Азербайджан война! (460)
Владимир: ...
Украина Донбасс Россия. Война. Ч (2416)
Nicolett: Да понятно) Как меня б...
Навальный в коме но не в Коми (3639)
ФС11: #6 потерял второй теле...
Мегафон (6)
Nicolett: Галкин с центрального ...
Мы потеряли Аллу Пугачеву.... 18 (525)
имя ник: джанго. мы вернёмся до...
Какую музыку слушаете? (3228)
Все комментарии